Broń palna

cjasiu

O ta już jest muszkietopodobna konstrukcja bardziej zaawansowana po wymianie łoża na XVII w masz krótki muszkiet . Albo pozostając przy obecnym hakownica które jak wspominałem mogły być używane zwłaszcz na początku XVII w jak podają spisy uzbrojenia z miasta Krakowa

semen

No to jak myślicie brać tą hakownicę chociazby ze względu na lufę?

Durg

Ja planuję licytować do 350 zł. Myślę, że więcej się nie opłaca.

semen

Ok.
To umówmy się , że licytuje Piotr.
Żebyśmy sobie wzajemnie nie podbijali ceny.
Ja zatem licytować nie będę.

Bartec

Moim zdaniem ta hakownica pójdzie gdzieś w przedziale 400 - 600zł. Wygląda całkiem nieźle i ktoś potrafił się pochwalić, że ma jakiś pierwowzór historyczny.

semen

Kaliber by pasował. Arkebuzy bywały w takim kalibrze. Może gorzej z długością lufy (graniasty odcinek)

Bartec

Właśnie, że kaliber nie pasuje: arkebuzy miały kaliber od 8mm(cieszynki) do 16mm, a przynajmniej ja się z większego kalibru nie spotkałem. Mówię o arkebuzach z okresu który nas interesuje

Oczywiście jak potrafisz przytoczyć przykład jakiegoś eksponatu o większym kalibrze to się nie będę kłócił... Nie jestem specjalistą w tej dziedzinie, jedynie trochę czytałem i obejrzałem kilkanaście eksponatów w muzeum.

Durg

To możemy ustalić, że powyżej 400 zł ktoś inny może licytować.

cjasiu

Co to właściwie ten Arkebuz jest . Chciałbym przeprowadzić dyskusję aby bliżej sprecyzować termin , zapraszam do dyskusji także osoby spoza chorągwi które tu zadlądają .
Moim zdaniem
Arkebuz to broń palna o kalibrze lufy od 8 mm do 16 mm a może i większej .
Widziałem przez szybę taką kolubrynę gdzie ścianka lufy u wylotu miała ok 10 mm kaliber nie był imponujący ale należał do większych . Największym wyznacznikiem jest kształt kolby, kolba pięciogranna typu niemieckiego z przykładem policzkowym . Zamek kołowy . Arkebuz w takiej formie ukształtowany gdzieś w połowie XVI w

semen

Przykładowe arkebuzy z XVII w., które można obejrzeć w polskich muzeach:

1) Arkebuz z zamkiem kołowym, Polska, 1697 r.
Muzeum Narodowe w Krakowie nr. inw. V-3911
Lufa ośmioboczna, u wylotu nieznacznie rozszerzona, gwintowana
Długość 96 cm, kaliber 18 mm
Źródła:
A. Łabinowicz, Broń palna europejska, katalog Muzeum Narodowego w Krakowie, Kraków 1966, s. 21, il. 27
Z. Żygulski, Stara broń w polskich zbiorach, KAW Warszawa 1982, s. 79, il. 70
2) Arkebuz z zamkiem kołowym, Niemcy XVII w.
MWP Warszawa nr. inw. 1690x
Lufa ośmiogranna, z celownikiem i muszką
Długość 107 cm, kaliber 16 mm, ciężar 3,75 kg
Żródła:
Z. Żygulski, Stara broń w polskich zbiorach, KAW Warszawa 1982, s. 190, il. 197
3) arkebuz myśliwski z zamkiem kołowym, Niemcy, koniec XVI - I połowa XVII w.
MWP Warszawa nr. inw. 1820x
Lufa ośmiogranna, gwintowana, z podwójnym celownikiem i muszką
Długość 113,5 cm, dł. lufy 86,9 cm, kaliber 16 mm, ciężar 3,95 kg
Żródła:
Z. Żygulski, Stara broń w polskich zbiorach, KAW Warszawa 1982, s. 196, il. 206a
3) ciężki arkebuz z zamkiem kołowo-lontowym, koniec XVI - I połowa XVII w.
MWP Warszawa nr. inw. 10770
Lufa gładka, w 2/3 ośmiogranna, z celownikiem i muszką
Długość 149 cm, dł. lufy 118,5 cm, kaliber 13 mm, ciężar 5,42 kg
Żródła:
Z. Żygulski, Stara broń w polskich zbiorach, KAW Warszawa 1982, s. 197, il. 206b
4) Arkebuz z zamkiem kołowym, Niemcy początek XVII w.
MWP Warszawa nr. inw. 33847x
Lufa gwintowana podłużnie drobnymi nacięciami w sześciu grupach, w części dennej ośmiogranna z celownikiem szczerbinkowym
Długość 115,5 cm, kaliber 16 mm, ciężar 4,11 kg

To tylko parę przykładów, ale jak widać faktycznie kaliber 16 mm był chyba najczęściej spotykany.
Co definicji arkebuza to interesuje nas definicja na XVII wiek. Precyzyjnie i tak się nie da.
Ogólnie w/g mnie będzie to długa broń palna, krótsza i lżejsza od muszkietu, z zamkiem kołowym, hubczastym (lub lontowym ?)
kalibru 10-18 mm, długości powyżej 95 cm

Bartec

A pod [link widoczny dla zalogowanych] macie jakieś kilkaset przykładów broni miotającej i oprzyrządowania do niej z różnych epok, z różnych krajów. Począwszy od kusz aż po karabiny maszynowe.Jest to strona duńskiego muzeum, które skatalogowało swoje eksponaty również w sieci. Wielka szkoda, że w Polsce jeszcze nikt się za coś takiego nie zabrał...

Lecz co najważniejsze broni strzelającej z lat 1550-1699 jest ponad 300 egzemplarzy Exclamation

Praktycznie każda bron posiada swoją kartę na której znajdują się podstawowe dane i parametry + krótki opis, jest również karta z dodatkowymi informacjami(w języku duńskim...) oraz zdjęcie w całkiem ładnej rozdzielczości.

Niestety aby nie było za łatwo i jakoż że jest to strona duńskiego muzeum nie jest ona po polsku, a podczas przeglądania jej zbiorów poprzez googl-owski tłumacz wyskakuje błąd Sad

.

Zachęcam do przejrzenia!!! I... nauki duńskiego Razz

Frederick

Ta hakownica którą licytowaliście ... nawet w cenie 600 zł. to dla niej tyle co nic, nie wiem jak wy jeszcze tu dyskutujecie czy brac czy nie. Ludzie no za 300 zł. za które ona poszła to wy nawet porządnej lufy nie zamówicie samej w tej cenie. Mówię to jako osoba która tym się zajmuje stale. Choczaż ciekaw jestem co to jest za lufa i z czego została zrobiona ... Żeby była atestowana fabryczna tego kalibru to możecie zapomniec bo nie ma możliwości kupic takiej oprócz amerykańskich za grube pieniądze. A to oznacza że trzeba dokładnie pytac jaki jest materiał wyjściowy, kto i w jaki sposób to zrobił. Jaka jest grubośc scianek. Przedziwne jest to że nie wiadomo z jakiego powodu przetoczyli ją na okrągło przy komorze, raczej na odwrót zazwyczaj było.

Nowa taka hakownica dobrej jakości z porządną lufą kosztuje tyle samo co muszkiet lontowy , czyli ok. 1500 zł. conajmniej.

Frederick

To jest arkebuz , kalibr niezły, prawda ?

To są landskhnetowskie , warto zwrócic uwagę na ten górny

i to też wiek XVI, warto zauważyc że nie ma kolba w tym przypadku jeszcze policzka po przeciwnej stronie.

A to już XVII w. Tu trzeba zauważyc że kalibr prawie 15 mm a długośc też niezła - 125 cm całośc przy lufie długości prawie metr.

To już natomiast jest od końca XVII i na wiek XVIII. Proszę zwrócic uwagę na różnice w kształcie kolby i też zamku. Koło jest wewnątrz ... rurki trymające stempel. To wszystko nie są zachcianki i styl autorski rusznikarza tylko to są rzeczy harakterystyczne po których da się poznac mniej więcj kiedy ta broń powstała.

[/img]

cjasiu

Za wzór posłużył arkebuz z Muzeum Wojska Polskiego nr inw. chyba 1825
jedyny arkebuz z zamkiem lontowym (hubczastym) jaki spotkałem w polskich zbiorach do których miałem dostęp . Dziwne o tyle że ten rodzaj zamka w broni wojskowej na przełomie XVI i XVII w był popularny w Europie środkowej , a eksponatów bardzo mało , chyba że źle szukałem. Co do kolby to nie mając żadnego zdjęcia tej broni od strony przykładu policzkowego , posłużyłem się innym arkebuzem z XVII w którego kształt kolby był podobny do odtworzenia tej strony broni . Chyba że opis tego arkebuza był błędny co się zdarza w muzeach .

Bartec

Pojawiło się kilka ciekawych karabinów na allegro

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Oczywiście wszystko jedynie na części - lufa. Cena jak na razie jest bardzo zachęcająca - 500zł to naprawdę nie wiele. W szczególności, że obecnie na rynku nie ma luf, a resztę kupionego karabinu można odsprzedać(ok 200zł, a może i więcej). Taka nowa lufa to koszt pomiędzy 300zł(surowa) a z oprzyrządowaniem gdzieś tak 350-400zł.

Wydaje mi się, że te kapiszoniaki mają takie same lufy jak jest w arkebuzie Janusza - kal. 0.45 cala i dł. 85cm. Więc do naszych celów pasują całkiem przyzwoicie.