Buty

semen

Witam
Jeśli idzie o buty to widzę, że jest kilka problemów (zagadnień)
1.) Wierność historyczna, bo o to chyba idzie w rekonstrukcji.
Sądzę, że Chris ma rację pisząc, że najpierw trzeba zorientować się (za pomocą ikonografii) jaka formacja nosiła jaki rodzaj, lub rodzaje butów.
Wczoraj zerknąłem na stronę Roty piechoty polskiej. Mają tam kilka nieźle udokumentowanych ikonograficznie rodzajów butów dla piechoty polsko-węgierskiej.
Są tam trzy typy butów na obcasach i jeden bez obcasów.
Jeśli idzie np. o pancernych to zapewne ikonografii także nie brakuje.
Najlepiej byłoby, żeby udało się udokumentować taki typ buta, który mogłyby pasować różnym formacjom. Wtedy (jesli byliby chętni) można by złożyć zamówienie grupowe w celu redukcji kosztów.
2) Koszty.
Dobre buty tanie nigdy nie były, nie są i nie będą.
W ogóle zabawa w rekonstrukcję historyczną nie jest tanim hobby (a jakie jest?).
Może więc i te niemieckie saperki ujdą. Ale docelowo to niestety trzeba na porządne buty uzbierać i tyle. Chociaż w ikonografii i literaturze część piechurów ma zwykłe łapcie. A saperki to zawsze moga zostać na treningi, bo jak ktoś już wyda te kilkaset złotych na buty to będzie chciał je oszczędzać.
Jeżeli dla sprawdzenia buta, czy jest robiony maszynowo czy ręcznie trzeba by taki but wypatroszyć to dla mnie wystarczy robiony maszynowo.
Przecież np. większość szabli także jest robiona za pomocą współczesnych maszyn i narzędzi.
Jeśli natomiast but robiony maszynowo można odróżnić na pierwszy rzut oka od robionych ręcznie to takich "maszynówek" bym nie chciał.
3) Wygoda i bezpieczeństwo.
Buty muszą być wygodne i już. Niby to takie oczywiste, ale większość producentów jest dość daleko od nas. Ja np. nie pojadę przymierzyć butów do Krakowa czy Warszawy. Chyba, że jest jakiś solidny szewc w Trójmieście, który zrobi to co ja będę chciał, a nie to co on będzie umiał (bo panie tak się nie da). I tu trzeba zasięgnąć informacji od ludzi którzy takowe (wierne historycznie) noszą. Przemo pisał że w sprawie butów nawiązał kontakt z wyborową choragwią falco. I dobrze. Jeśli okaże sie że te buty są wierne historycznie, (np. dla pancernych) wygodne i bezpieczne to chyba o to nam chodzi.
Przeglądając temat butów na [link widoczny dla zalogowanych] przeczytałem, że część butów na skórzanej podeszwie jest śliska co (zwłaszcza przy fechtunku) bezpieczne nie jest. Inni forumowicze natomiast pisali że ich buty (także na skórzanej podeszwie) wcale się nie ślizgaja.
Nie wiem więc jak to naprawdę jest ale trzeba uważać.
Pozdrawiam
semen

Chris

Włąsnie tez tak pomyślałem o Karolu Staniosie i może zamówieniu w kilka osób. Warto też się zapytac czy istnieje opcja płacenia w ratach?

Po dłuższych rozmowach czy postach o piechocie to nasuwa się refleksja, że jest jakieś pole manewru. Pole manewru w którym nie będzie to boleć aż tak ,, rekonstrukcje'' i nasz portfel. Natomiast o wiele trudniej będzie w np: butach kawaleryjskich choćby Husaria.

semen

Dobry pomysł Chris z tymi ratami (jesli wypali).
Niestety wyposażenie towarzysza husarskiego było chyba najbardziej kosztowne. Tak było w XVII w. i ma to jakieś odbicie dzisiaj.
Ale jakby zamówić np. 10 par butów, to jeśli Twoje buty (husarskie) kosztowałyby np. 800 zł, a moje (piechocińskie) np. 500 zł, to przy zniżce 20% ty oszczędzasz 160 zł, a ja 100. Więc chyba warto by było.
Ten facet z allegro dawał taką zniżkę przy zakupie min. 5 par. Ale to dotyczyło butów tego samego rodzaju.
Nie wiem jak by było u Karola Staniosa.
Ale pomysł wart rozważenia.
Pozdrawiam

Chris

Tzn Ja za Husarza sie nie biore tylko własnie za piechociarza Smile

semen

Sporo ciekawych informacji nt. piechoty polsko-węgierskiej można znaleźć na stronie internetowej Zaciężnej Roty Piechoty Polskiej
Poniżej podaję link do artykułu o butach
[link widoczny dla zalogowanych]

semen

Witam
Napisałem do Borana wytwórcy butów i różnych przedmiotów ze skóry. Facet jest polecany na [link widoczny dla zalogowanych] Jego propozycja jest bardzo interesująca.
Poniżej zamieszczam jego odpowiedź.
Witam!

Przepraszam najmocniej za opóźnioną odpowiedź - w zeszłym tygodniu
całkowicie pochłonęły mnie sprawy organizacyjne dotyczące imprezy w
Skansenie Archeologicznym w Trzcinicy koło Jasła.

Wycena butów wygląda następująco:
1) buty według wzorów z wykopalisk beresteckich - 500-550zł zależnie
od wysokości cholewy

2) wysokie buty husarskie - od 800zł zależnie od sposobu konstrukcji i
wykończenia

3) buty żołnierza piechoty polsko-węgierskiej - od 450zł do 700zł,
zależnie od sposobu konstrukcji i ewentualnego dodatkowego
wykończenia.

Chętnie odpowiem na szczegółowe pytania odnośnie opcji wykończenia i
konstrukcji.

Ceny dotyczą butów szytych ręcznie. Szwy maszynowe dałoby się
ewentualnie zastosować przy szyciu wierzchów, co może dać oszczędności
rzędu ok. 50-100zł, zależnie od modelu. W cenie jest koszt przesyłki
pocztowej. Przy zamówieniu 5 par i więcej mogę zaproponować rabat 10%,
przy 3-4 parach 5%.
W załączniku przesyłam zestawienie danych potrzebnych przy zamówieniu.
Przy zamówieniu w najbliższych dniach, mógłbym zacząć szycie ok.
20.09. Należałoby wtedy liczyć średnio ok. 4-5 dni roboczych na
wykonanie każdej pary.

Przy szyciu rekonstrukcji butów XVII-wiecznych korzystam m.in. z
poniższych publikacji:
- K. Blusiewicz, Obuwie warszawskie z XIV-XVIII wieku, Archeologia
dawnej Warszawy, t. I, Warszawa 2009.
- A. Drążkowska, Historia obuwia na ziemiach polskich od IX do końca
XVIII wieku; Toruń 2011
- L. Eberle, Źródła do poznania technologii kroju i szycia obuwia
warszawskiego z XVI wieku, "Kwartalnik Historii Kultury Materialnej"
R. XXXIII, nr 3, 1985.

pozdrawiam
Tomasz Konik / Boran

semen

Witam
Otrzymałem następną odpowiedż w sprawie butów.
TYm razem od Sławomira Rokity, także polecanego na [link widoczny dla zalogowanych]
Cenowo oferta zbliżona do oferty Borana, czyli dość atrakcyjna
ZAmieszczam odpowiedź:
Witam
Przepraszam za tak pozna odpowiedz
Husar 750,-
tzw. rociarskie 450,-
beresteckie 600 -650,-(zalezne od szczegołów wykończenia )
Przy wiekszym zamówieniu oczywiscie jakis rabat bedzie mozliwy
pozdrawiam

Więcej zdjęc na :
[link widoczny dla zalogowanych] lub
[link widoczny dla zalogowanych]

Ewentualne zamówienie można przesłac listownie na adres:
Sławomir Rokita
ul. Ĺamana 11
30-689 Kraków
Lub mailem -obrys (zeskanowany) na kartce w kratke
lub dokładnie zmiezona długośc stopu (wymiar D ) z obrysu !!!

W zamówieniu proszę umieścić obrys stopy oraz wymiary podane w
[link widoczny dla zalogowanych]
+ dopisać model, kolor, adres zwrotny, telefon kontaktowy.
Wszystkie wymiary mierzyć do okoła stopy !!!
Pozdrawiam,
Rokita

semen

W nawiązaniu do rozmowy o butach, którą przeprowadziliśmy podczas niedzielnego spotkania.
Był mowa, że najlepsze byłyby takie z cholewką średniej długości, która po podwinięciu sięgałaby do połowy łydki.
Otóż wydaje mi się że znalazłem w ikonografii dwa przykłady takich butów używanych przez piechotę węgierską.
Piszę "wydaje mi się" ponieważ jakość zdjęć jest słaba. Ale coś tam widać.
Jak nie zapomnę to wydrukuję i przyniosę na następne spotkanie.

DarekRybacki

Problem z piechotą jest taki, że na zdecydowanej większości przedstawień szeregowcy mają buty NISKIE. Takie ciżemki, na dobrą sprawę Smile

Mogę Wam naświetlić sprawę, jeśli chcecie - niejaki Tomek Rejf toczył o to bój jakiś czas temu.

Tomka Konika z Krakowa znam. Robił mi buty kilka razy. Ma czasami problemy z wymiarowaniem, jakość jest ok. Buty każcie sobie podkleić współczesnym klejem - z wierzchu nie do odróżnienia, a znacznie zwiększa to wytrzymałość.

semen

Dobra rada z tym klejem. Na innym forum (freha chyba) ludzie pisali, żeby u szewca dopilnować, aby podeszwa była wyprawiona tak, by nie ślizgała się na posadzkach, płytkach itp. Myślę że to cenna rada w przypadku pokazów na dziedzińcach, placach, rynkach itp.
Podczas rozmów to tak z grubsza ustaliliśmy (jak pamiętam), że jeśli ktoś zamawiać będzie robione buty to najlepsze byłyby do połowy łydki. Po pierwsze historycznie da się obronić, po drugie są praktyczniejsze od niskich. A póki co wystarczyć mogą saperki, albo nawet oficerki.
O kosztach już pisałem.
Polemiki Tomka Rejfa na różnych forach czytałem. Poniekąd go rozumiem, ale do stroju "doskonałego" dochodzi sie latami. Zarówno jeśli idzie o wiedzę jak i nakłady finansowe.
Ja zamierzam zamówić dla siebie buty na obcasie, wysokie do połowy łydki, podobne do żółtych ze strony [link widoczny dla zalogowanych] ale chyba sznurowane.
Dobrze że Darek potwierdził dobrą jakość Borana.

DarekRybacki

semen

Witam
Wklejam odpowiedź od Borana w/s butów, takich jak pokazywałem na ostatnim treningu tj. wysokich do połowy łydki, sznurowanych z boku, na obcasie.
Witam!
Jak już wcześniej wspominałem, cena tych butów byłaby uzależniona od rodzaju konstrukcji i poziomu wykończenia.

i) But o konstrukcji "hybrydowej" - przednia część szyta na wywrotkę, natomiast tylna - przy pięcie - sposobem przeszywanym (żeby uzyskać solidną płaszczyznę do montażu obcasa). Rozwiązanie takie jest zastosowane w kilku butach (m. in. w bucie typu o którym rozmawiamy) znalezionych podczas wykopalisk na Starym Mieście w Warszawie. - załącznik nr 1.
Cena to 450zł w wersji podstawowej do 600 przy dodatkowych wykończeniach (dziurki podszyte dodatkowym panelem skóry, wzmocniona górna krawędź).
Plusy tego rozwiązania:
+ konstrukcja potwierdzona w zabytku dokładnie tego typu obuwia
+ rozwiązanie najbardziej ekonomiczne
Minusy:
- mniejsza niż w pozostałych przypadkach trwałość (w wypadku przetarcia podeszwy lub puszczenia szwu naprawa jest praktycznie równoznaczna z szyciem buta od nowa)
- mniejszy niż w pozostałych przypadkach komfort (tylko jedna warstwa ok 6mm skóry pod stopą w przedniej części)
- brak wzmocnienia w środkowej części podeszwy (podeszwa może się z czasem zapadać przed obcasem)
- brak możliwości zastosowania wzmocnień w nosku (nie wpływa to na trwałość ani komfort, ale z czasem nosek może "sflaczeć" i stracić pierwotny kształt)
(Pierwsze dwa minusy można częściowo zniwelować, doszywając do buta drugą warstwę podeszwy, to jednak wiąże się z dopłatą ok 120-150zł)

ii) But szyty w całości sposobem przeszywanym. - załącznik nr 2
Cena - od ok 500-550zł do 650-700 zależnie od wykończenia (j.w.)
Plusy:
+ mocna konstrukcja, bardziej trwała i komfortowa niż powyżej (całkowita grubość podeszwy to min. ok 1,2cm)
+ jest możliwość zastosowania wzmocnień w nosku, dzięki czemu but utrzyma fason
+ lepsze niż w powyższym przypadku możliwości naprawy (choć nadal nie tak dobre jak poniżej)
+ wzmocniona środkowa część podeszwy
Minusy:
- konstrukcja ta jest uważana za mniej odporną na wodę (szycie na wylot przez wszystkie warstwy podeszwy daje wodzie łatwiejszy dostęp do środka buta)
- nie spotkałem się do tej pory ze znaleziskach buta _w całości_ wykonanego w ten sposób (jedynie częściowo - jak w powyższym przypadku)

iii) But o konstrukcji pasowej. Buty o tej konstrukcji są licznie reprezentowane w zabytkach z epoki (choć głównie z obuwiu "typu zachodniego") - zał. nr 3.
Do dziś zresztą najlepsze buty są szyte właśnie w ten sposób.
Cena - od ok 600zł do 700-750zł zależnie od opcji wykończenia (j.w.)

Plusy:
+ solidna konstrukcja, trwała i komfortowa (całkowita grubość podeszwy to min. 1,2cm)
+ możliwość zastosowania wzmocnień w nosku, dzięki czemu but utrzyma fason
+ najlepsze możliwości naprawy (po starciu podeszwy zrywa się ją i na jej miejsce wszywa nową - może to zrobić w zasadzie każdy wykwalifikowany szewc)
+ wzmocniona środkowa część podeszwy
+ odporność na wodę
Minusy:
- konstrukcja występuje w zabytkach, ale raczej w typie zachodnim (ale w obuwiu powszechnym wśród mieszczan w Polsce...)

Różnice w kosztach skóry są na tyle niewielkie, że można je pominąć Smile

Jedyny problem jaki może się pojawić to to, że żółta skóra nie zawsze jest dostępna.

pozdrawiam
Tomasz Konik / Boran

semen

No i jak, jest ktoś zainteresowany zamówieniem u Borana?
Ja chyba się zdecyduję. Tylko nie wiem na jaki rodzaj konstrukcji buta podany przez Borana się zdecydować.
Może ktoś ma praktyczną wiedzę, czy wystarczą takie buty za 450 zł, czy jednak zamówić mocniejszą wersję?
Nie ukrywam, że najbardziej pasowałyby mi te za 750 zł.
Tylko ta kasa...

semen

Definitywnie zdecydowałem o zamówieniu butów u Borana.
W związku z tym prosze Was o radę:
1) jaką z trzech wersji wybrać
2) czy warto dopłacić za podszycie dziurek dodatkowym panelem skóry i wzmocnienie górnej krawędzi

cjasiu

Brak jakichkolwiek doświadczeń w tej materii , z opisów wynika tylko jedno te najprostsze raczej nie ponieważ jest to zakup na lata a sam wytwórca mówi o możliwości zniekształceń i deformacji .Zresztą jak doliczysz opcje dodatkowe to cena jak w typie II .